Also... muß den Film dann wohl doch mal sehen, wenn er wiederholt wird, hatte in der Tat inzwischen selbst den Eindruck allgemeiner medienbestimmter Geschichtsfälschung -- aber eben gerade auch von Springer...

... das ist wirklich arg grotesk und eigentlich auch sehr belustigend... ein erfrischend komischer Artikel, danke!

Mehr noch als übrigens Springer hat mich die Tochter von Ulrike Meinhof irritiert und sie irritiert mich immer wieder mit ihren öffentlichen Auftritten... sie trägt wohl schon schwer am Verlust ihrer Mutter, ob aber alles darauf (im Sinne einer Traumaverarbeitung oder dergleichen) zurückzuführen ist...

... (sie) erinnert mich dann irgendwie (unpassenderweise wohl, aber Assoziationen kann man ja nicht bewerten) sogar an Mahler, bei dem ich mich frage, ist das noch derselbe oder ist's ein Double, hat man ihm gesagt: 'Wenn Du lebend hier rauskommen willst, spielst jetzt für uns den Nazi'?

Wie man sieht, habe ich übrigens das Trauma meines in-der-taz-zensiert-Werdens ganz gut verarbeitet, mitteldickes Grinsezeichen...


--gaijinette

Meine Stimmung ist... na, wo isch's Emoticon... gibt gar keins... also, für meine Stimmung gäb's eh keins. Bin wenig begeistert vom eigenen Zensiertwerden hier.


Also, entlarvend wie kaum was ist tatsächlich, auch wenn's schon gesagt wurde, dies da:

Zum SEK-Überfall auf Unbeteiligte (Verwandte der Zielperson):

taz : Nachher haben Sie [...] erklärt, jeder sei für seinen Umgang selbst verantwortlich.
DeMaizière: Der Einsatz war kein Fehler. Er war zwar nicht erfolgreich, aber er war richtig.


Nebenbei, De Maizière ist nicht mehr, er war aber Kanzleramtsminister und als solcher auch BND-Chef. Zu jener sttstrrrstschn Vrngng sage ich hier mal nichts. Er... na gut, ich nenne die Firma aus Gründen, die bis jetzt noch (mal sehen, wie lange noch) auch im Internet zu finden sind, Elite-Nazi-BND.

Also, ich finde das Interview war um Lichtjahre zu harmlos. Knapp bei Hofberichterstattung. Trotz kritischer Zwischentöne (siehe Zitat).


Jura... der einzige Nazi ihrer Branche, den die Juristen als solchen anerkennen, war Freisler. Und was nach dem Krieg (WW2, muß man jetzt ja dazusagen) mit den Nazi-Juristen passierte, ist vermutbar aber eher nicht öffentlich. Wenn es doch mehr Kritik an der eigenen Zunft gegeben haben sollte, ging die an mir vorbei, 'sorry'.


Zensur... ich habe in der Mailinglist des CCC zu denjenigen gehört, die gegen Zensur waren. Allerdings fiel es mir durchaus schwer, auch Neonazis auf dieser Liste zu ertragen. Sie wurden schließlich doch rausgeworfen, soweit das technisch möglich war (es ist nicht dauerhaft möglich, aber egal).

Ich bin auch jetzt noch gegen Zensur. Ich bin auch gegen Folter. In beiden Fällen wird immer mit den möglicherweise zu rettenden Opfern argumentiert. Ein Dilemma, aber beides, Zensurfreiheit und Folterverbot, sind eigentlich Zivilisationserrungenschaften. Naja, wir hatten ja auch mal sowas wie einen Sozialstaat... Rückschritt eben auf allen Ebenen... und national muß man auch wieder sein, sonst gibt's Probleme. Im Ernst, ich traue mich nicht mehr überall, etwas gegen den wieder geförderten Nationalismus zu sagen. Deutschlandlied in der Grundschule (gab's 'zu meiner Zeit' nicht, zum Glück), Deutschlandfahnen, Stolz auf Deutschland... geht das alles denn schon wieder los?! Also mal Punkt hier zu dem Thema.


Zensur bedeutet vor allem: Kontolle der Menschen. Kontrolle ihres Denkens, ihrer Motivationen, ihres Handelns; ihrer Kommunikation; ihres gemeinschaftlichen Handelns. Das im Englischen noch neben 'citizan' übliche Wort 'subject' sagt's doch: Es geht um Unterwerfung.

Studenten und Arbeitslose könnten ja auf einmal dahinter kommen, wie sie belogen und betrogen werden, und es könnte ja auf einmal einen wirklichen Widerstand geben... dagegen gibt es jetzt: Studeingebühren, Hartz-IV (-Sanktionen), VS & BND als Vorwegnahme der Bundeswehr im Innern und natürlich Überwachung und Zensur.


Nebenbei, sind 'wir' (also, ich eigentlich nicht...) nicht sowieso schon Abhörweltmeister? Zensurweltmeister wäre natürlich auch noch ein Titel...


--gaijinette

Generell... meine (bei aller Eitelkeit doch eher bescheidene) Identität ist der taz und interessierten Lesern bekannt. Ich kann nicht erkennen, wer hier ebenfalls noch identifizierbar schreibt. Damit ist also so ziemlich jede Manipulation hier möglich. Dennoch. Hat ja auch Schutzfunktion für die, die noch was zu verlieren haben.


@ camilo:
1) Ja, Vermummungsverbot auch für Polizei. Wäre schon historisch geboten: Uniformen und Anonymität erleichtern so manches... gilt für jeden, Polist oder Nichtpolizist.
2) VS, BND und Konsorten: Diese Nazis manipulieren die Öffentlichkeit zeit ihrer Existenz (in dieser Hinsicht sind sie die perfektionierten Nachfolgeorganisationen des Göbbels'schen Propagandaministeriums). Das Wort 'Nachrichtendienste': Nazihumor -- sie produzieren tatsächlich Nachrichten, eben falsche. Wissen wir ja auch: siehe Celler Loch und andere Straftaten der 'Dienste'. Erstaunlich, daß es mal rauskam. Wenn man bedenkt: Wenn es nicht herauskommt, steht das später falsch in den Geschichtsbüchern... von der direkten Wirkung auf die (Wahl-) Bevölkerung abgesehen. (Überspitzt formuliert: Hat es die RAF überhaupt gegeben?) Also: Staatliche agents provocateurs als Steinewerfer ist einfach plausibler als von weither kommende Autonome, an deren Geisteszustand man zweifeln müßte, weil sie ihren eigenen Zielen durch Gewalt ja schaden würden.

@ Alexander Tetzlaf:
1) Oben/unten ist nicht die einzige Dimension. Die BND-Nazis und überhaupt immer alle Nazis waren immer schon hochwillkommen als 'Meister aus Deutschland' (Tod), wenn es um Feinde des Faschismus ging. Stalin war zwar selber einer, aber das rechtfertigte doch wohl nicht, Nazis zum Kampf gegen den 'Kommunismus' (den's nie gab und der folglich auch nicht besiegt werden konnte... selbst Egon Bahr hat das aber behauptet...) in BND und ihm untergeordneten Stay-Behind-Organisationen zu übernehmen (Google 'Gladio').
2) Yep, die Maske des Demokraten ist das Schreckliche. Überhaupt, dieses Staatstheater. Frauen, Homosexuelle und neuerdings sogar Migranten und gar Muslime können Minister werden -- allerdings hat der Wulff seine Maske ja schnell fallengelassen. Institutionalisierte Mimikry.

Exkurs: Meine persönliche Erfahrung mit dem noch immer herrschenden, anscheinend unzerstörbaren und perfektionierten und eben perfektest maskierten deutschen Faschismus / Nationalismus in Gestalt des BND und aller, die von ihm erkauft werden können (vergeßt die Stasi: so schrecklich sie war, war sie doch 'lächerlich' gegen den Nazi-BND), sagt mir, daß Kapitalismus eben nicht das eigentliche Problem ist. Ich sympathisiere mit den Linken, aber ich bin liberal in einem sehr radikalen (ursprünglichen) Sinne. Sehe mein Ableben allerdings manchmal erotisch-verklärt vor mir wie das der Hauptdarstellerin (und sie war wunderschön: Margarethe von Trotta) in Schlöndorffs Fangschuß... nein, der BND tötet leise, vorzugsweise, es wird keine Spuren geben. Stress (Folgen wie Krebs, Herzfinfarkt, Unfälle, was auch immer). Egal, Hauptsache aus dem Verkehr gezogen. dR nAgUal, a pity, I loved him... after my 'betraying' him as a Nazi, made a first and actually fitting attempt to kill me... a BND-cyberpersona, though... 'radio free nagual' ist eine Psychowaffe, inzwischen deaktiviert (die Station existiert noch... I was 'gaijin' at that time... ---- Drei Jahre Angst, 2007-2008 Internetabstinenz in der Folge, seit 2009 bekämpfe ich den Nazi-BND verbal und es geht mir einfach besser. Die nur sehr schwer nachweisbare Bedrohung hat nicht abgenommen. Man signalisiert mir an allen öffentlichen Orten, daß ich keine Sekunde allein bin, daß man immer in meiner Nähe ist.

Von dR nAgUaL bzw. Brian David Phillips abgesehen habe ich auch jemanden namens Werner Voigt bzw. fritzcarl als Nazi enttarnt. Auf sowas steht bei den Nazis seit jeher der Tod. Das nur nebenbei.

@ Fabian:
Wenn Du existierst, dann Danke. Ich könnte jetzt auch andere Polizisten erwähnen, die im Konflikt stehen zwischen Pflicht und der erlebten Solidarität mit den Demonstranten, gerade auch im Wendland... naja, kenne keinen persönlich, aber hier glaube ich den Medien einmal... Ich hatte nie Probleme mit der Polizei, im Gegenteil. Meine Kritik richtet sich gegen das Nazi-Erbe, das in den nicht öffentlichen Diensten dominiert. Die öffentliche Polizei hingegen wird schlicht von der Politik mißbraucht.

@ lach mich tot:
Ganz Deiner Meinung. Wie schon im (im ersten Beitrag) verlinkten

Kommentar gesagt.

@ Urgestein:
Awwwa... [saarl. 'aber'] 100% !

@ Marcus:
Einigermaßen weitgehend aber eben nicht alles meinend: Ja. Aber nachdem Deutschland von einem zig Milliarden starken Nazi-BND unterwandert ist (gerade auch Medien und Schulen), wie ich annehmen muß, ist, das mag verrückt klingen und ist es womöglich, die öffentliche Polizei noch so etwas wie ein Hoffnungsschimmer. Sowieso, Polizei und Militär sind immerhin offen... also... die Gefahr lauert im nicht Sichtbaren weit mehr... klar, sag' das mal einem Opfer von Polizeigewalt einer Demo, aber doch, es ist eine andere Qualität.

@ David:
Eben. Die Indifferenz diesbezüglich macht den Faschisten aus.

So ganz nebenbei. Was glaubt Ihr eigentlich, wie sich das neue GroSSdeutschland wohl zeigen würde, wenn es nicht wegen seiner Vergangenheit unter besonderer internationaler Aufmerksamkeit stünde, wo es sogar jetzt schon seine Nazi-Fratze kaum mehr zu verbergen mag?

... Ich lasse mal einiges aus, sorry, aber ich bin auch nicht berufen, allen zu antworten, vor allem aber ist es spät in der Nacht (und bevor mich der erste Sonnenstrahl dahinrafft...), nur noch eins, was ich erinnere:

Anarchismus ist die Idiologie von der Abweseneheit von Macht. Also etwas sehr, sehr Humanes, das @ Martin. Sicher das Gegenteil von Gewalt, logischerweise. Es gibt historisch mit ihm assoziierte Gewalt, aber vom Wort her und von meinem Begriff davon hat Gewalt im Anarchismus rein gar nichts verloren. Ich bin Anarchist in diesem Sinne.

Ansonsten fällt mir gerade ein, was ich vor vielen Jahren einmal als ein unschlagbares Beispiel für Provokation fand: Spanien, wie es Luis Buñuel, erlebte:

'Der Bericht von einer Demonstration in Madrid, bei der Arbeiter einige Priester schwer hergenommen, Passanten verletzt und Schaufensterscheiben eingeworfen hatten, las sich in der [anarchistschen und antiklerikalen - so B. - Monatszeitschrift] Le Motín etwa so: Gestern nachmittag ging eine Gruppe von Arbeitern ruhig die Calle de la Montera entlang, als sie sahen, wie ihnen auf der anderen Seite zwei Priester entgegenkamen. Angesichts dieser Provokation...' --Luis Buñuel, Mon dernier soupir, 1983 (dt. 1986).

--gaijinette